书友们闲聊长安兵变（1/2）

dianqi书友的分析：

三种结局预测：

和平模式，李玮联合杨阀等将得利益的世家掌握长安，筱岚说服长公主退位，或者吕布“保护”长公主和蔡到军营，蔡自然下野，不形成事实上的兵变；事后小天子上位，天子师辅佐，替代当前的长公主作用；李玮丞相，引领外朝；军方部分入朝，再次形成北疆为领导的某种平衡，但李弘、李玮走向全面的对抗，军方在内朝也受到杨阀等制约；这样，长公主损失了政治，但为了大汉只能全面相信李弘，妥协退位，从而在感情上得到补偿；蔡失去长公主的支持，全面失败，但赵云作为天子师之一，算是一点小安慰，也是以后制约军方的希望；所有的未来的期望是李弘的道德水平，能够把小天子培养成光武，从而可以甩掉军方的威胁。这种结局最有利于大汉，但最不可能，主要是长公主大概不可能放弃手中的权力，吕布也很难抉择。

可控的局部战斗模式，长公主不妥协，吕布领兵对抗北军，不战不降，尽量拖延等李弘；长安也能保持低调，死人少，李玮能控制大部局面妥协；李弘及时赶回，收拾局面，面临最大的难题：一边是长公主，一边是小天子；一边是军方手足，另一边是自己不想杀的人而且还有吕布、徐荣等亲近大臣；一边是理想，一边是残酷的现实；少杀则陷入一个死循环，还要几年后面对这个局面，多杀则背上与天下人对立的黑锅，成为董卓第二，走上通往理想的钢丝；难啊！

血腥的全面战争模式，李弘不能及时赶到，长公主与蔡歇斯底里，四处调兵，在洛阳、长安形成混战，李弘在半路不能面对，彻底心凉，掉头北上，发誓“至死不再踏入中原半步”，胡族军队和部分黄巾和李弘的死忠撤离中原追随李弘到大漠扎根；曹操找准机会，一举拿下洛阳、长安，北疆瞬间土崩瓦解，加上刘备、刘表的支持迅速灭掉残余势力，咄咄逼人，危及时分，李弘号召大漠各族，形成一支大军与曹对峙，把势力稳定在河北北部，给了长公主一块最后的生存空间；南方大胜后，曹操势力大涨，但很快也陷入内斗，刘备趁机全取成都，还原到熟悉的三国时期时代；这种结局虽然悲凉，但是最可能的结果。

李弘为了寻根千里逃离大漠，为大汉兢兢业业打下了大部的江山，最后时刻被皇权和世族逼迫撒手，然后一泻千里，理想、手足洒血内斗，最终终老大漠，悲凉一生！惨乎哉！

joshuapeihui书友分析：

豹子这是以退为进，想想当年他以一个方面军司令（镇北将军，负责守卫北方四州疆土），数十年来冲锋陷阵，成为大汉军队的领袖，其威信无出其右，其手下也没有一个能完全代替他的人物（所以我们的毛主席在这方面还是好样的，在军中培养出十位元帅和十位大将，令军队无法集中为某一人的势力）。现在连这位军功卓越的总司令都下野了，其手下不会看不出当中的“鸟尽弓藏”的味道，前有韩信的例子，今有豹子的例子，他们个个肯定会奋起反击。而且身前有曹操等叛军磨刀霍霍，后有赖以依靠的胡人军团暗流汹涌。可以讲现在大汉就快陷入分裂的道路。文人可能体会不深，但北疆将领个个都是为天下太平和自己的利益而奋战终身，绝不会让用无数英烈鲜血换来的果实再次失去。所以肯定会全力和豹子绑在一起。

而且豹子的目的除了上述以外，还有一个后着。就是要所有将士看清楚所谓的士人的真面目，好等他们明白当今在朝堂上的士人是不会善待他们，只有靠自己才能保障自己的利益，当然，豹子终有死去的一日，所以他特意安排小天子在军中锻炼，目的就是让所有的将士能和天子绑在一起，让他们全力支持天子，也为他们的利益安排一个强有力的保障。

按照《大汉》一书的人物架构来看，除去书中的虚构角色，基本上历史角色的死都和正史里的结局差不多，原来的人是怎么死都这里还是怎么死。所以，在未来的情节发展，估计吕布是不会这么死去，历史上吕布是战败而亡，就算猛子安排吕布死，起码都会是在以后的征战里战死的。退一万步说，要是真的按照历史把吕布抓了，杀了。那么接下来首先就是吕布的南军出现状况，毕竟那时还是属于“兵为将有”的时代。南军一乱，长公主肯定首当其冲，再下来必定调动外围部队近进来稳定局势，那么两京附近的黄巾系部队就会因为局势的发展而和进京的部队发生摩擦，最后大家都会知道发生怎么结局了。

接下来，张燕、杨凤、贾诩等“造反派”的人，历史的结局都是善终，而且黄巾将领手握十万大军，且全部部署在两京地区，凭李纬的政治智商，没必要去做这么愚蠢的事。加上天子在那里，搞得不好连天子都搭了进去。

再者，看看标题，“长河落日”，“日”不能简单理解是某个大人物的姓氏，放在战略上，是一个大的集团，而这个集团的首领就是这个“日”，当今形势，出了北疆武人集团，势力最大就是以丞相为首的文人反对派集团，当中，杨彪的关中集团是中立派，兖青集团的势力相对较弱，且大部分精英都在曹操手上，不足为患。李纬的北疆士人集团和北疆武人的关系犬牙交错，必不会相互火拼，更不会出现这个情况。那么剩下的，就是长公主赖以依靠，以老蔡为首的旧士人集团。且不讲这个集团是北疆文、武两派的共同反对系，更是代表旧门阀势力和北疆系的新势力相互争斗的主要势力，不要说治国和政治理念和北疆系格格不入。很多事端都是从他们身上所发生的，恰恰也是豹子十分想除去的目标。而张燕想除去的所谓“奸臣”就是指他们，而豹子想李纬做丞相，其目的也是要除去他们。可以说，就门阀势力在大汉里已经是“千夫所指”的地步，不倒真是对不起老天爷。试想，有他们存在，不好说武人们这辈子都要过着“鸟尽弓藏”的生活，其他文人派系想出头都难。而他们一倒，不但令武人集团安心，更因为所造成的权力真空而发生新的权力重组，对其他文人集团来说，都是双赢的局面，而因此令朝廷内本来十分尖锐的矛盾得到很大的缓解。

钱在哪里书友的分析：

现在有点担心《大汉》的结尾了，照这么写下去的话只有两个结局，一个是李弘篡逆，成立以军人为主的独裁军政府，祸乱百姓，李弘死后军阀割据，五代十国提前到来，但如果李弘长生不老的话也可避免此类悲剧的发生。另一个结局就是士人惨胜，以李弘为首的一干祸乱朝纲的叛逆被个个击破，大汉社稷暂时得以保存，但不久的将来蛮子南下，五胡乱华也提前来了。

失望，非常的失望，老猛写了500万字的书竟然给我看了这样一个看不懂的悲惨结局。

由军人来操控政府，别说古人不同意，就是现代人也不会同意的。作为军人的职责就是对外征战，朝堂上的事情轮不到军人来发言，再说的难听点军人就是士子政客利用的屠刀，老猛笔下的李弘始终没有完成由武人进化成士人的转变，我觉得是个绝对的败笔。

李弘口口声声的喊口号说要“拯救社稷，匡扶汉室”，但他的行动呢

感觉老猛笔下最成功的人士是李玮，他从见到李弘的时候就劝李弘造反，说明他早就看出李弘将来所要面对的困境了。现在的李弘简直就是“四不像”，要他放权他不敢，怕将来朝廷和他算总账，要他造反他又不愿，怕辜负先帝所托。那他到底想干吗他的政治立场到底是什么

老猛，我也希望你能自圆其说，但根据目前的形式来说已经很难了。先是自说自话的‘下野‘，朝廷的威严何在。北疆的士兵是他的私兵，封疆大吏要符合北疆的利益。现在朝廷稍有不满手下的人就“敲山震虎”，发动政变，虽说可能不是他的授意，但确实他的兵干的，他就算想赖都赖不掉，治他个“治军不严”估计他不会服气。那将来怎么办，很可能就像泰国一样，政变成为家常便饭了。

看《大汉》的书迷都是老鸟了，政治觉悟都有点，我很担心你现在的写法，因为我实在看不出李弘的出路在哪里，糊弄不过去的。

我也知道老猛是个忠君爱国人士，不想写李弘称帝的，但小说发展到这步了，为了使《大汉》无缺憾，那只有学大多数那样，主角称帝了。

还有一个办法就是就是悲剧，悲得一塌糊涂，这样也能挽救《大汉》这本书，甚至达到一个出人意料的新高峰，这也对的起千千万万为《大汉》守候3年的书迷。说实话看悲剧小说我很喜欢，很多世界名著也是悲的。

老猛，希望你严重正视这个“士人与武人”的关系，这直接影响到将来后人对此书的评断。

上策是，最后写成悲剧这书就是经典。

中策是，写成李弘称帝这书是yy作品中的精品。

下策是，写成武人和士人共执朝纲，权柄一分为二，军政互不干涉，在汉代就架空皇帝，创建个不可想象的和谐社会。嗯，这书是圆满大结局了，史书般的《大汉》也就毁了。

就算找到替罪羊又能怎么样，到时政府的威望也没了，怎么再去驾驭军队，而武人的威信空前高涨，谁能保证他们没有更多的要求，那时候武人想怎么样又有谁能阻拦。靠那帮投降武人的傀儡吗

和豹子联姻只有把武人抬到一个新的高度，让天下人都以为朝廷向武人屈服了。天子出征更是老猛的一厢情愿，天子的威望都没了，天子的将军还会听他的话。至于“撤换旧有的武人，稳步过渡权利”，谁会把手中的权利交给一个懦弱的朝廷。

“长公主和蔡丞相走的太远了，太急了”在我看来是太晚了，他们已经认识到局面快要失控了，想先下手，怎奈无回天之术了，改朝换代的一切因子已经成熟具备了。

老石啊，你老说我是小团体利益的概念，老猛写了500万字，提拔了大批的将军和封疆大吏，就是我何林都当上了陈仓市的市长，他们和豹子的利益都是捆绑在一起的。士兵的眼里只有带领他们浴血奋战的大将军，老百姓也只知道威名无边的大将军，这样庞大的利益团体还叫小

军政从来都是一体的，政治的延续是战争，我强调的军政区别的意思是，这个战争首先就是搞政治的人率先发起的，将领只不过是军队的领导，他并不是政府的领导，说难听点将领只有执行权，而没有决策权，再说通俗点的就是打不打不是由军队说了算的。

现在北疆的军人明显的就是涉政。

老石啊，你说的分蛋糕我能理解，我的问题就是这个蛋糕由“谁”来分，这才是关键。不管蛋糕的大小，只看切蛋糕的人就只有一个。武人辛辛苦苦抢来的蛋糕由士人来分，他们会相信能分均匀吗这就牵涉到服从的问题了。现在很明显武人不想让士人分，他们只相信自己，那么矛盾就产生了。

罗，我自始自终都没想过在汉代会有民主思想啊，一切都是按照《大汉》书中所说和结合历史所出来的分析报告。长公主有这么大的权利是因为她的血统。她的血统就是皇权的象征，她是不是控制天子是他们刘家的家事，最后谁是老大自有分晓，和豹子有什么关系豹子难道还想插手皇家事，那他的”逆贼“称号就拿定了。

从古至今，天子从来就是文人的玩具，否则这么多的朝代是哪来的

我知道是军人联系了几家门阀来搞政变。他们想得到什么利益。这利益是要靠权利来维系的，那么说到底就是权利。但他们的权利又是怎么来的，是朝廷给的吗不是，是靠他们自己的军队。那么他们靠手里的军队让政府向他们妥协了。那他们事后会感到害怕，怕政府收回他们的军队，怕失去依靠，所以他们会更加想方设法的控制住手中的军队，使军队成为他们的私军。

但朝廷又不是傻子，凭什么给不是自己的军队给养补充呢，所以就切断了私军的供给，这样一来那些将军又要发动再一次的政变使政府妥协。不久后他们又发现，如果他们死后，政府会不会找他们的子孙麻烦呢不行，趁着自己还有口气在的时候，联合几个共患难的弟兄，干脆把政府给推翻了，这样就太平了。

基于上面的分析，李弘篡位是迟早的事。

藏经石书友的回应：

从一开始到现在，豹子从来都不是为了他自己在奋斗，也不只是为了北疆在奋斗。豹子一直都是为了大汉治下乃至治外的老百姓在奋斗，这其中当然也包括了世族大家和少数民族奴隶头子们。他希望所有的这些人一起分享大汉社稷的安定繁荣。而以长公主为代表的世族大家集团，他们需要的不是这个。他们只需要本集团的安定繁荣。在他们眼中，豹子为全部人的安定繁荣奋斗，就是在为损害他们小集团的利益奋斗。而事实上也确实如此。

这就是为什么豹子干到现在，长公主们觉得已经足够了，但豹子们还觉得远远不够的原因。长公主们会已私人利益来判断豹子们的所作所为，但我们应该知道，豹子们的希望，是长公主们完全不能够理解和想像的。这也是为什么黄巾系的军头们会坚定地站在豹子一边，而李纬和徐荣这些老北疆会倒向长公主一边的理由吧。

象楼主这样的分析思路，只是把豹子作为一个小集团来看，完全忽略了豹子们心中的理想，所以当然也就象长公主他们一样完全不能理解豹子的做法了。

老钱你又把自己绕回到小团体利益的概念里去了。所谓军政和朝政的严格区别，是在利益分割已经完成后为稳定其分割而被利益各方承认并遵守的。军政朝政的区别，从来就不存在一个不可跨越的界限。朝政的秩序和稳定，是建立在利益分割被各方承认和遵守的基础上的。如果没有被各方认可的利益分割，就不要奢望有任何不可逾越的鸿沟。在历史上，弘农王是怎么上位的是怎么下位的是怎么死的献帝是怎么上位的是怎么维持的是怎么下位的难道当时撇开朝臣董胖就能完成这么多，撇开朝臣曹黑就能完成这么多所以说朝政变幻的年代，就是重新切蛋糕的年代。在这种年代，没有规矩才是最大的规矩。老钱，你强调的军政区别，在这年头其实就是个渣呀！

然后说豹子们。豹子们想要奋斗的目标还远的很，现在就放手是他们不能容忍的，因为在他们的心中还有非常多群体的利益还完全没有保障，而且现阶段的蛋糕还完全不够那么多群体分。所以他们要继续做大做强。然而这会面临两个问题。

一是要继续做大做强必然要继续较多地占用现有的资源，较多地控制现有的利益。而世家大族集团认为可以争取的已经都争取到了，接下来就是迫切希望重新分配资源，更多地享受和平红利的阶段了。这是双方冲突的表面原因。

二是继续做大做强了之后，虽然整体资源更多了，蛋糕更大了，但明显将有更多的群体会挤上桌子参与分配这些资源，参与切蛋糕。对豹子们而言，这就是他们的奋斗目标。但对原来霸占了桌子边全部位置的世族大家团体而言，这完全就是对他们根本利益的颠覆，如何切蛋糕再不可能由他们一言堂，无论多分多少数量的蛋糕都无法弥补这本质的变化。所以对世族大家团员而言，这将是他们无论如何都要反抗的噩梦。这是双方冲突的本质原因。

老钱啊，我说的小团体概念这个用词应该不大妥当。在我的话中这个概念指的是那些原先在桌子边就有位置的团体。在所有人都理所当然的认为应该，也只可以有这些团体做在桌子旁边的时候，豹子却在想着如何把桌子弄大点，如何给新团体添几张椅子。豹子概念中的是大团体，传统概念中的是小团体。小团体当然无法理解并会坚决抗拒豹子这种“纯属破坏”的行为了嘛。

我自己的思路也不十分清晰，抱歉因为用词不当给你造成困扰。呵呵～

说回你的北疆军人涉政的话题。我不觉得北疆军人“涉政”，我反倒觉得是士人朝臣在“涉政”。

北疆这个怪胎从一开始就是因为豹子的理想而诞生。虽然当时豹子在政治上还是白痴，但这不影响他在心中理想的指引下缔造和培养这个怪胎。北疆成长壮大的全过程，豹子一直都是以最终实现他的理想为底线。这个底线是什么是军事底线吗不是，是政治底线！所以说从北疆诞生开始，豹子就不是个纯粹的军事家，而是一个带兵的政治家了。

以军入政，并不等于就要亲自战斗在朝廷上，更不等于要放弃军队去当纯粹的政客。豹子很聪明，他通过培养代理人去贯彻他的政治理念。而他自己仍然做他最在行的，控制好军队，保证给他的政治理念一个健康成长的空间。</p>

现在，代理人战争失控了，幕后大老板就不可以动动吗长公主集团要强行突破豹子的政治底线了，豹子能不动用自己的力量为自己的政治理念维护一个健康成长的空间吗

所以我说不是北疆的军人“涉政”，而是士人集团“涉政”。老钱你会这么认为，我觉得是你把豹子的定位定错了。豹子是个政治人物，不象士人朝臣们想像和希望的那样只是一个打打杀杀的将军。豹子是带刀的朝臣，不是朝臣手中的刀。

所以说你还是在自己的小团体里绕不出来啊。你看你自己的思想：天子是文人的玩具，而豹子要是想碰点“文人的玩具”天子家的事那“逆贼”的称号就拿定了。武人永远不能超过文人，否则只有站到“整个世界”的对立面。

这样的想法，说明你也象长公主代表的门阀世家一样，认为这世界的资源只能有他们这个群体瓜分和支配，其他的人和物，只能作为被支配对象存在。大将军豹子反对的是这种想法。他希望把更多原先属于被支配对象的群体拉到支配者这个群体中。首当其冲的就是武人群体，然后还会有少数民族群体、平民群体……等等。

抱着这样思想的老钱你，当然不能理解豹子的做法，也不能理解猛子的写法啦。这不奇怪，长公主和李纬徐荣这么亲近豹子的人不也都不能理解豹子吗。不奇怪不奇怪。呵呵～

五代十国的历史和现今世界的社会格局说明了一个问题：如果一个国家没有被这个国家的平民所拥护和支持的话，他将脆弱到自己会被自己的甲胄压死。对吗

由唯一文人群体主政的话，要搞定这个国家，只要搞定这几个文人就可以了。这时候武力会是个十分快捷便利的选项。而社会各界也会十分欣喜或麻木不仁地对待这件事：反正兴百姓苦亡百姓苦，城头变幻大王旗，干卿何事！

>如果桌子边坐着更多群体的话，那要搞定这个国家就没那么容易了：破坏者需要一个个地搞定过去。这时候武力就是个没有必要的选择了：你总不能把全国人都杀光了吧如果不杀光，大家老在给你捣乱，你也坐不安稳啊。费这力，还不如在体制内争取上位呢。