第25章 当“城市化”遭遇“逆城市化”（下）(1)（2/2）

郎咸平：但是我跟你讲，在朱利安尼接任纽约市长之前，1975年到1990年，纽约也发生了严重的问题，几乎破产。可是你晓得，当你把犯罪问题解决了之后，大量企业搬进来，你就有税收了，富裕了，所以你不要用钱来作借口。你只要愿意做，把治安改好，交通改好，之后企业自然会进来，企业能够赚钱的话，你就能够收税。纽约都能做到，你为什么做不到呢

王牧笛：其实我们回过头来看整个世界范围的三次城市化浪潮，从英国开始的第一波浪潮，北美的第二波浪潮，还有发展中国家的第三波浪潮，会发现之前我们聊的几个城市病它们都经历过，包括刚刚讲的英国公共卫生的危机，美国的治安混乱、交通的堵塞，等等。

郎咸平：都要靠一个有为的、英明的政府去解决这些问题。

李银：但是我们中央政府对地方官员的考核标准不是交通堵不堵塞、是不是顺畅，而是看你招了多少外资，有多少个企业能够落地。

郎咸平：国内生产总值上升多少。

李银：对，所以说地方官员也是有苦难言。

王牧笛：这也是发展中国家的通病，咱们随便拿个话题来讲，比如交通堵塞，你看泰国的曼谷，堵车太厉害了，简直就是曼谷一景。现在媒体把它评价为一个大的停车场，三个月之内900个孕妇在轿车上分娩，堵在路上，根本到不了医院。

中国最牛媒体是如何形成的

中国广告最牛的媒体是哪一家北京交通广播。几十个人创造了6个亿的广告额，平均起来比中央电视台还牛。为什么城市电台的广告增加了就是因为堵车的人多了，时间长了。

郎咸平：这是无能的政府，我们谈谈有为的政府吧。新加坡堵不堵车，中国香港堵不堵车，为什么举个例子，在新加坡进市区是要交费的，而且它的交费机制跟我们还不一样，我们是收费站，它不是，它是直接从一个车载的电子仪器里扣款的。进市区就扣100块的话，你还想进吗这就是一个管理的办法。中国香港呢我经常去香港，香港这么小的地方，路这么窄，人家为什么不塞车呢

李银：它车速还特别快。

郎咸平：对，它的车速跟我们高速公路的车速差不多。为什么呢因为管理的问题。我们各级政府在碰到堵这个问题的时候，是怎么解决的立刻拓宽公路，搞四环、五环、六环、七环、八环，完全不理解这是管理的问题。朱利安尼做得好，他就是从管理方面入手来解决问题的。

王牧笛：最近北京要拿出13个亿治堵，要做各种智能化的红绿灯设施。现在在中国内地这些繁华的大城市里面，堵车耗了精力，耗了时间，也损耗了国内生产总值，这对发达国家来讲是不可想象的。

李银：你知道为什么城市电台的广告增加了吗就是因为堵车的人多了，时间长了。

王牧笛：教授知道中国广告最牛的媒体是哪一家吗北京交通广播。几十个人创造了6个亿的广告额，平均起来比中央电视台还牛。最近世界卫生组织提了一个概念叫健康城市，它不主张一个繁荣的城市、高速的城市、快节奏的城市。

郎咸平：而是一个健康的城市。如何做到一个健康的城市我觉得应该由老百姓每年对市委书记、市长投票，看老百姓对施政的满意度，如果升官能加上这一条多好，给当官的压力，他们就会干这个事儿了。

李银：有个笑话，教授您知道不知道就是在我们东北振兴规划的时候，这些地方的官员都去国外考察过，他们考察回来认为城市化的建设要有光鲜的形象、亮丽的建筑、很大的外资招牌，结果就走入一个误区。

郎咸平：我这里有一个数据，从2000年开始，西部大开发实际投入的产出比持续下降，一个单位的固定资产投资所创造的国内生产总值从过去的3.83%跌到了1.32%，而东部地区目前仍然是2.44%。欠发达地区投入多、产出少，导致经济地位不断下降。当地居民的收入和沿海地区的差距也在不断拉大，从储蓄总额来看，2002年西部地区与东部沿海的差距是3.13万亿，到了2007年扩大到6.26万亿，5年中整整扩大了1倍。我请问你，美国中西部为什么不开发其实这根本不是美国中西部开不开发的问题，而是美国中西部根本就不该养这么多人，投资到极其无效率的美国中西部还不如投在东部沿海，然后让大量的人员搬到那里去，让他们享受城市化的幸福，享受这种高附加价值的生活。

王牧笛：当下中国其实有两种不同的城市化景象，东部沿海是一种景象，西部是另外一种景象，除了刚才说的高速公路建设之外，现在很多城市化建设都是伪城市化，就是很多市民还是扛着锄头做农民，还是有土地的。但是透过我们刚才聊的国外的镜像，又有一个问题出来了，比如说欧洲很多国家采用的方式是就地城镇化，它们不追求那种大都市的概念，而是把很多村落或者城市的远郊发展成为一个城镇。