第8章 利比亚：国际政治大戏台(3)（2/2）

就利比亚事件，我们中国的态度是支持人权、反对军事干预，同时背后保护我们自己的利益。我觉得我们政府的表现比过去要成熟很多。

邱震海：我们讲回到利益，其实中国在利比亚的利益损失了很多。我们的人是撤回来了，可是东西撤不回来。

郎咸平：所以更要反对。

邱震海：所以我们整个国家要思索一个问题了，就是如何保护我们在海外的利益。

郎咸平：我觉得我们政府在处理国际事务方面，既要符合国际价值观，还要考量到国家利益。

王牧笛：你看中国在利比亚承包的大型项目总共是50个，涉及到的金额是188亿美元。现在很多评论认为，这次利比亚突变比日本大地震对中国的影响更大。因为日本大地震影响的是中国上游产品，而利比亚事件影响的是中国生产要素的成本。

郎咸平：还有我们的投资回报，这都是问题。

邱震海：说实在的，从纯粹的价值观上来说，我们不能完全支持卡扎菲政权，这也是一个主流的观点，但中国在叙利亚有很多的利益，所以我们也有点纠结。

郎咸平：跟德国的纠结是一样的。法国纠结，德国纠结，咱们也可以纠结一下。

邱震海：未来这样的纠结会更大，中国的石油利益主要在两个地区，一个是中东，一个是非洲，而这两个地区就像我们刚才讲的，非洲没有一个国家的意识形态是站得住脚的，中东在价值观上同样也有很多纠结。

郎咸平：但是有个很有意思的事情，就是2月26日联合国通过了1970号决议，是第一次因为人权的问题将利比亚送上国际刑事法庭。当然美国很兴奋，我们国家也投了赞成票，其实这也表示我们的意识形态，在对于人权等问题上慢慢地跟国际接轨。我觉得这点我们做得还是正确的，至少还表现出我们的价值观，我们对于所谓的利比亚屠杀的事件，当然有没有屠杀，或者说会到怎样的程度，我们目前还不是很清楚，但是我们有我们的一个态度，就是如果有屠杀，那我们肯定是不赞成的，但是对出兵这方面，我们是反对的。

邱震海：坦率来讲，我们把保护我们自己的利益放在反对军事侵略这个理由背后，我觉得这很巧妙。支持人权，反对军事干预，同时在背后保护我们自己的利益，这三个点连在一起。

郎咸平：我觉得在这次的利比亚事件中，我们政府的表现比过去要成熟很多。

邱震海：我觉得可圈可点，很好。

王牧笛：除了我们刚说的几个国家，还有一个纠结的国家，这个国家不仅纠结，而且首脑貌似意见分裂，就是俄罗斯，普京说这是一个新的“十字军东征”，梅德韦杰夫马上就说这个言论是完全站不住脚的。别的国家发生了一场内战，你俄罗斯跟着就“分裂”了。

邱震海：“梅普之争”也是很有意思的。明年也就是2012年很重要，因为中国要换届，美国要换届，俄罗斯要换届，韩国也要换届。

郎咸平：所以明年是很有趣的一年，我们有很多节目都可以谈了，到时还要请邱老师过来，赏赏脸再谈一下这个问题。

王牧笛：选举同样构成了一种维度，刚才我们聊的奥巴马、萨科奇，还有这个“梅普之争”，都是跟选举挂钩的。所以说利比亚也牵动着各国的选举。

邱震海：对。

王牧笛：战争中的变数很大，未来到底是一个完整的利比亚，还是一个一分为二的利比亚，或者是一分为三的利比亚到底对谁有利我们都不知道。但是不管最终受益者是谁，我们可以肯定一点，最终的受害者一定是利比亚人民。